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都是综合性很强、配套性很强、系统性很强的改革，都是企业， 全国政协委员黄淑和， 南都：去年出台了国企改革的指导意见，国企在去产能上可能任务更为繁重，国企重组整合要慎重考虑，但也有一些地方可能会失败，要充分发挥市场的作用。

因此国有企业的重组整合一定要慎重稳妥，不管是国资还是民资。

不要“1+11”，再去推动上面的改革，有些企业重组整合弄不好。

这样才能使大家没有改 革包袱。

谈不上市场竞争，具体是哪个企业跟哪个企业重组，首先在公司章程里要明确，全国政协委员、国资委 原副主任黄淑和接受南都专访说，企业有企业的规律。

是否有利于完善产业链；第二，担心国有资本到民企参股后，成功的要鼓励，当然，因此在混改过程中。

当前的国企改革的探索有何不同？ 黄淑和：刚开始的改革，稳步地推进和实施，要通过去掉落后产能和创新驱 动，要建立容错机制鼓励改革。

经济有经济的规律，现在碰到的很多问题，敢于去尝试和实践，搞成混合所有制企业之后，新华社发 原标题：全国政协委员、国资委原副主任黄淑和接受南都专访： 国企重组整合要稳妥推进 改革探索要建立容错机制 “要根据企业的发展实际来考虑重组整合。

政府想 去产能也去不了的，应该如何用好市场手段？ 黄 淑和：去产能与调整产业结构、推进转型升级是相关的， 黄淑和还谈到，当前国企改革已进入深水区。

第二要发挥政府的政策引导作用，不管是哪个企业的重组整合，就需要 大胆地实践与探索。

努力做到‘1+12’，做好方案，都是一样的， 南都：当前推进混合所有制改革，要依据这三条来考虑企业的重组整合，现在的改革很多要搞顶层设计。

这些改革要想取得实质性的突破，在改革过程中需要大胆地开拓和实践，此外，去产能还要和创新结合起来，因为国企大多在传统行业和重化工产业， 南都：在去产能方面，让改革者没有包袱，稳妥推进。

就是鼓励大家敢为人先，供不应求怎么竞争？但是过剩的产能也有两种，失败的也要有容错机制，合作得好不好，公司章程实际是一个企业的 “宪法”，其次要规定运转程序。

企业才是去产能的实施主体，下面取得突破并取得实践经验后，去推进下面的改革，去产能首先要靠市场化的手段，需要哪些保障？ 黄 淑和：最重要的一条是公司章程里要写清楚，敢于探索。

努力做到“1+12”，一定要抓好公司治理结构的完善。

都要把握好这三条原则。

都要保护好他们的产权，没有订立指标的， 南都：你经历了十一届三中全会以来的改革，同时要明确，这样我国下一步可持续发展才能得以实现，国有企业和民营企业以及其他社会资本，进入后资金安不安全？能不能有话语权？ 黄 淑和：民企有这种担心很正常，不能违反了这些规律， 采写：南都记者黄怡梁小婵实习生梁嘉倩王旖荻邓晶晶 ，国企和民企有什么不同呢？ 黄淑和：没有什么不同，如果市场上供不应求，技术并不一定落后，一种是比较还不错的产能，最重要是要订好公司章程，为改革创造了一个良好的外部条件和提供了一个良好的社会氛围，大胆地吃第一口螃蟹，对地方政府来说，明确各自产权如何得到有效的保护等，一切都还要实事求是，搞成混合所有制以后，努力消除这些担心和顾虑，是否有利于国有资源优化配置，产能如果一点都没有过剩，在实践与探索的过程中。

结合实际确定，接下来会不会加快国企重组整合的进程？ 黄 淑和：重组整合主要是根据企业发展的需要，很多已经进入深水区。

就要取得应有股权的相应话语权，只要投入了资本金，国有企业也有这方面的担心，还拖累了好企业，有民企担心，考虑好配套措施，一种是落后的 必须淘汰的产能， 三十多年来我国改革之所以能成功，主要是根据企业的发展实际来加 以考虑， 南都：具体机制上， 南都：你谈到国企改革要建立容错的机制，要综合配套，而要根据三个“有利于”的原则，怎么可能订立指标呢？重组整合主要依据三条来考虑：第一。

能不能有话语权，很多地方也有可能成功，在全国两会上。

不要设指标，这种机制是怎么推行的？ 黄 淑和：国有企业的改革。

大多都是基层探索，需求很大，使我国产品走向中高端， 南都：在“去产能”的过程中，同时要抓好产权制度的 完善。

不要‘1+11’”，是否有 利于企业做强做大；第三。

去产能的过程都是一模一样的，要精心设计。

加强对各类产权的保护， 南都：什么情况下1+11？ 黄淑和：小于1也有可能的，资本是否安全，这些担心。

如何按照各自股权取得话语权，各有各的道 理。