偶酷网新闻移动版

　　原标题：专访 |  “棋圣”聂卫平：人类一盘都不可能赢“阿尔法狗”

　　当人工智能完胜人类围棋手后

　　在外行人看来

　　人类棋手受到巨大冲击

　　恐怕难以过上“美好生活”

　　近日，解放日报·上观新闻记者独家专访“棋圣”聂卫平，他却以一颗平常心看待，认为人类可以从“阿老师”身上学习，打开围棋的新思路。

　　1952年出生。中国著名围棋职业运动员，围棋教练，中国围棋协会副主席兼技术委员会主任，中国棋院技术顾问。1982年被中国围棋协会授予九段。1988年被授予围棋“棋圣”称号。他曾在中日围棋擂台赛中11连胜，对中国围棋的发展产生了深远影响。

　　它可以辅导人类棋手，所以我给它起名为“阿老师”

　　2016年3月15日，围棋世界冠军李世石投子认输。

　　担任此次“人机大战”的中国解说员之一，正是中国围棋史上唯一正式获得“棋圣”称号的聂卫平。赛前，聂卫平曾断言“电脑绝对不可能战胜人类”，结果却令他始料未及。聂卫平后来表示：“人机大战是一次震撼教育”。

　　解放日报·上观：听说“阿尔法狗”对战李世石之前，您本以为人类稳赢，但结果出乎意料。您当时为什么会有这样的判断？

　　聂卫平：我之前以为人类轻松能赢。上世纪80年代，曾经有人出资几十万美元，号称如果有人能够创造一台人工智能，赢了人类棋手，就把几十万美元全部给他，结果机器没赢。当时我也在现场看了比赛，发现那机器下棋水平之低，简直不值一提。

　　我也当场问过，为什么机器赢不了？对方说，围棋变化太多，计算机不能穷尽。其次，即便计算机能预测变化，但它不知道哪个变化好，难以做出判断。而判断，对围棋来说特别重要。

　　所以“阿尔法狗”和李世石对弈之前，我对人工智能的印象还停留在上世纪，没想到科技的发展速度那么可怕。头一盘棋我一看，就知道李世石下不过，人工智能已经把他下得鸡飞狗跳。

　　解放日报·上观：您看比赛的时候，有没有对围棋的意义产生动摇或者困惑？

　　聂卫平：受到双重打击吧。当时我刚刚做完直肠癌第二次手术，身体状态不好。加上我本来十分看好人类棋手，所以看李世石的那场比赛时我非常郁闷，受到病魔打击的同时，又受到人类下围棋输给机器的打击。

　　看完以后，我就明白一个道理，人类以后没法和人工智能下棋。“阿尔法狗”当时已经如此厉害，而它一天之内可以练习上万盘，提高速度飞快，未来人类更加没有赢的可能。

　　解放日报·上观：所以说，2017年柯洁输了您也早有预料？

　　聂卫平：人类一盘都不可能赢。那时候很多人对柯洁仍有奢望，觉得是不是能赢个一盘。我知道没有可能。围观者体会不到在赛场上的那种压力：即便自己竭尽全力，但得到的还是大败的耻辱，这有一种任由人工智能搓扁捏圆的感觉。当时柯洁被杀得出去抹眼泪。比赛结束后的闭幕式上，我特意走到柯洁面前和他说了句：“没事，别放在心上。”

　　解放日报·上观：为什么不用放在心上？

　　聂卫平：我说，它就像一个“围棋之神”，想赢多少就能赢多少，水平高出人类一大截。它已经在颠覆我们对围棋的认知，有好几次它都是创新，下出了围棋书上没有的招，人类不可能会下的地方。

　　“阿尔法狗”的团队说，和人类比赛已经没有意义，我十分认同。那么它的价值在哪里呢？它对人类围棋水平的提高能起到很大帮助，它可以辅导人类棋手，所以我给它起名为“阿老师”。

　　“阿尔法狗”的招不能照搬，照搬它，人反而会越下越糟

　　1962年盛夏，因为“棋下得好”，10岁的聂卫平和弟弟聂继波有幸见到了时任国务院副总理、外交部部长陈毅。一番对弈，聂卫平赢了陈老总，此后陈老总经常找兄弟俩下棋，有一次差点要悔棋，小聂卫平连忙抓住他的手坚决不肯，这件事成为围棋界的“名段子”。

　　如今回想起来，聂卫平自然明白，陈老总格外关怀自己背后的苦心。当时的世界棋坛，日本“一家独大”，战胜日本九段棋手是一代中国围棋人的梦想。几乎每一名中国棋手，都是从中国棋院的一楼大堂出发，作别陈毅的塑像，踏上挑战日本棋手的征程。

　　而如今，围棋迎来的挑战已经不是人类自己，而是人工智能。这会改变什么？

　　解放日报·上观：根据“阿尔法狗”团队的公布，现在的人工智能也没有穷尽围棋的算法，而是采用模拟人类神经网络的办法。那么从您的角度看，人工智能真的没有一点弱点吗？

　　聂卫平：它的技术弱点是不求最好，只求稳赢。所以形势好的时候越下越臭，因为它只要赢，这样下能赢就这样下，亏损很多它不管。形势不好的时候它就下得非常好。这是它的毛病。

　　解放日报·上观：我们能利用它的弱点吗？

　　聂卫平：很难利用。毕竟它的底线就是赢。

　　我印象深刻的是，谷歌专门训练了一位“人肉臂”，听从人工智能的指示下棋。这位“人肉臂”从来不笑、不动，全程面无表情，看到他像看到怪物，和他下棋会觉得很恐怖。

　　解放日报·上观：在网上和人工智能下棋，是不是可怕感少一些？

　　聂卫平：也许吧。我总觉得作为对手，你看不到它，比看到它要好一点。

　　解放日报·上观：看完比赛，许多人纷纷感慨，人工智能赢了也没有表情，我们很在意的胜负输赢，对人工智能没有意义。看它下棋，人类附加在围棋上的文化意义和价值感会不会幻灭？

　　聂卫平：我认为没有幻灭。人工智能对人类围棋有帮助。我们看不见摸不着它，但可以通过它下的招进一步理解和学习围棋。

　　现在大量职业棋手都在学习“阿尔法狗”的招。不过据我观察，它的招不能照搬。人工智能对围棋的理解和人类不一样，照搬它，人反而会越下越糟。

　　解放日报·上观：人类还是要下人类的棋？

　　聂卫平：它提出很多新下法，是千年以来人未曾想到的，特别开阔人的思维。最近“阿尔法狗”团队和我们聂道场签署了协议，对方愿意提供下棋的教学软件。未来可能下棋向“阿老师”学习就行。谷歌现在也资助围棋，提供很多奖学金给围棋苗子。

　　人工智能赢了人类以后，从目前来看，它对人类围棋的发展不断做着贡献，这是好事。

　　围棋对提高人的全面水平，尤其是大局观，很有帮助

　　上世纪80年代的中日围棋擂台赛，不仅成就了“聂旋风”，对中国围棋和世界围棋发展也产生了很大影响，同时也在全国范围掀起一股围棋热。那时候，只要有孩子的地方，都能看到在学围棋。

　　1999年，聂卫平成立了自己的围棋道场，是一家集围棋培训、围甲联赛队伍建设、围棋文化传播为一体的综合性机构。

　　聂道场18年来培养了大约5万人，走出了110多位职业棋手，23位世界冠军和全国冠军。

　　而人工智能出现后，会给围棋教育带来什么？

　　解放日报·上观：人工智能出现后，小朋友学围棋的动力和热情有变化吗？