郭柯：我们没有把老人不愿意说的事情，展示出来给更多观众看，我们留下的是老人最真实的一面。你去问她（毛银梅）的时候，她也会跟你说，她小时候怎么从韩国逃难过来的，但是她内心深处的东西，我们没有去挖掘。所以我敢面对家人，敢做全国路演，去呼吁观众来看。你把她内心深处东西挖掘出来，那才是消费。

时间新闻：《二十二》拍摄项目是什么时候上马的？

郭柯：上海苏智良教授做“慰安妇”研究很多年了，他那记载了这些幸存者所有的信息。2014年1月1号开始走访这些老人。

正月接到苏智良教授的短信，说山西两位老人去世了，要下葬。2月6号和2月9号，抢拍了这两场葬礼。中间我们还拍了张先兔和李秀梅老人，刚好在山西那一带。拍完了以后，就停下来筹备。

5月底，顺利开机，拍到7月底。接下来一年多时间都在剪这个片子。

（郭柯在《二十二》点映现场与观众见面图/剧照）

时间新闻：《二十二》是中国首部获得公映许可证的“慰安妇纪录片”。从拍摄到最后呈现，整个过程是否顺利？

郭柯：拍摄过程出现了投资人撤资的情况。2015年的10月10号，获得公映许可证，但没有发行方愿意做这个片子。我只能通过常规手段——申报电影节，通过电影节认识一些发行方，给这些片子一些展映机会，增加曝光率。

2016年底的时候，电影节也走完了。朋友找到我说可以试试众筹的方法，我能想到的办法都用尽了，所以就试试，效果很好，50多天就成功了。

中国很多拍纪录片的导演，都希望用更长的时间，更好的团队去做一个片子，其实（中国）纪录片可以发展得更好。

希望老板们看远一点吧，虽然它的制作周期长，但是它的寿命会比一般剧情片更加长一点。

时间新闻：为何延迟到今年8月暑期档才进院线公映？

郭柯：8月14号是慰安妇纪念日。其实按正规程序来说，三四月份应该赶紧上，大片比较少，8月14号是星期一，这些对发片都不太好。

冲票房，这不是我们的初衷，它（《二十二》）的任务是能让大家了解慰安妇这个事件，就定到8月14号。

不能杂念太多，而且也庆幸吧，庆幸我不太了解这个市场。如果太了解这个市场，真像你说的那样，可能会前怕狼，后怕虎。有时候，我觉得杂念少去做一些事情，会比较好。

（摄制组在室外取景图/剧照）

谈思想

全片没有任何的引导

时间新闻：拍摄《二十二》想传达怎样的情感？

郭柯：《二十二》这样一个平静的片子，你能看到的是仇恨，就是仇恨；你能看到的是积极，是面对生活的积极，那就是，这完全取决于观众自己。这个片子没有任何的引导。

不要把她们当做“慰安妇”去看，你就当做一个正常的老人去看，你会在她身上收获到很多很多。你能看到什么，证明你心里有什么，这点很重要。

你看到的只有战争，只有慰安妇，只有痛苦，那证明你心里只有这些。我觉得你要看到，她们身上的快乐、阳光，她们身上能够给下一代留下来的这种积极，这一点需要我们心里有才能看到。

时间新闻：影片用了很多慢镜头，整体格调就很“缓慢”，是出于什么考虑？

郭柯：纪录片也要看题材，这些老人行动非常缓慢，所以我们可以用这种机器，机动性相对少一些。我们用一台机器在那儿，可以抓怕很多。

这种拍法其实从《三十二》就延续下来了，其实《二十二》都没有讨论怎么拍。和《三十二》一样，跟着老人们的节奏走，就行了。

包括电影空境的出现，其实就是把我自己的感受带进去。就像我去到这个房间里，我们也不能盯着老人看，打个招呼，了解一下，聊一下，我也要打量一下她的房间，窗户外面是什么。其实我就是把我自己的真实感受，我的视角传达给你。

时间新闻：使用这种拍摄手法，会担心大家看不下去吗？

郭柯：我们怎么去看待她们，这一点是需要思考的。不能还像以前那样去看她们。我怎么看待（她们），那我就最真实的去拍她们。

（95岁毛银梅在影片上映前离世图/剧照）

时间新闻：但是有人说影片很沉闷，甚至有些无聊？

郭柯：越无聊越好啊，越平静越好，生活就是无聊。但我不能跟大家反着来，我非要拍无聊，那也不是，我想从平静中寻找内在的力量。

你看湖面都是非常平静，它下面什么样你根本不知道，比如船到上面你会非常怕，对不对，它下面也许会暗潮汹涌。

就像这些老人，她坐那，我就觉得特别有力量，她的情感是非常浓烈的。而不是外在那种哭啊、喊啊，希望是平静以后的力量。

时间新闻：全片无解说、无历史画面，音乐仅在片尾响起。这样设计的初衷是什么？

郭柯：我们不是为了不一样而不一样，以前我们学习电影，用画面讲故事就行了，只要画面能传达的，为什么还要用其他辅助手段。

资料加进去，就是我们看到的这种关于历史的纪录片。难道不要历史画面，这事就讲不明白了吗？不用音乐这事就没有情感吗？我说未必，试试吧，就把所有东西都去掉了，做一件有挑战的事。

时间新闻：你会特别在意别人对片子的评价吗？特别是有些不太友善的评论。

郭柯：现在片子都这么成功了，我还在意什么呢。应该在意的是去思考这个片子到底给你带来了什么。

时间新闻：这些老人看过这部片子吗？

郭柯：我都是给家人看的，征求了他们的同意，老人我也会放给他们看。

7月7日，全国做点映，7月9号我去了武汉。从孝感把毛银梅老人的全家人，都接到武汉去看。看了以后，他们都非常感动。他们的孙子特别内向，一路都不说话，当在片子里看到自己奶奶的时候，就默默流泪。看到他（流泪），不是说伤心，温暖的流泪，让我们觉得心里都是温暖的。她孙女也是，不善言辞，不爱说话，但是全程都拿着手机，在那拍，想把奶奶记录下来。她的养女看了片子以后，也是一直说谢谢。

（郭柯在监视器后面指挥拍摄图/剧照）

谈历史

这些老人不是“慰安妇”

时间新闻：《二十二》是部记录中国幸存“慰安妇”的长篇纪录片。但正确来讲，“慰安妇”不是一个正面的用词，电影里也强调了这点。这也是你自己的理解吗？